记者：阿弥陀佛，长老好。作为这次活动的评委，您在评判的过程当中最重视哪一方面呢？？

绍云长老：对于“少林问禅”这个活动，我有这么一个小小的体会。从07年以来我一直都在参加，我发现通过这个问禅和机锋辨论，确实提高了一些出家人对禅修的认识水平。如果不通过这个活动，他们或许对这个禅修不是那么认真的研究。例如今年，我碰到好几个青年学僧，我和他们讲，你们要想参加“少林问禅”，首先是把学校的知识和书籍都要看，还要多研究，你才能有资格，才能够到这里去处于不败之地。所以他们老早就有这个准备了，在日常修学中不断研究深入，我想这一点的话，就是“少林问禅”这个活动最大的收获。

所以佛法就是这样子的，理就是路，你理搞明白了，就是路途搞清楚了，路途搞清楚了以后，你才能按照路途来走啊。所以在我们佛法里面有这么几句话，的“修行不别修，贵在识路途。路途识得了，生死一起休”。你不得路途，在哪里修？盲修瞎炼，那个肯定会走错路的。所以刚开始对义理的修习很重要。

记者：我发现这次辨禅里头，很多法师都会以佛言祖语来回答问题，有人就说这是高谈经纶，您怎么看呢？

绍云长老：不论是佛言祖语还是经纶上面所讲的，对这些思想都应该有一个深刻的认识。佛言祖语和经纶上所讲的都不外乎是佛的正法，能在正法上有一个深刻的认识是个好事，是关键。

记者：您是少林寺禅堂的首座，所以想向您请教一个用功上的问题，很多人在坐禅的时候时常妄想纷飞而且止住了又上来，怎么才能够对治这些妄念呢？

绍云长老：这个里面啊，达摩祖师就有几句千古的名言来说这个事的，达摩祖师说，“外息诸缘，内心无喘，心如墙壁，可以入道”。所谓外息诸缘呢，就是外面一切的攀缘事情，如搞名搞利搞情搞贪搞嗔搞痴，这些都是外来的缘。真正修道的人，在坐禅时，现在最简单的工具手机都不应当要。那才能把外息的诸缘息掉。内心无喘，不是喘气的喘，喘就是让你没有妄想，这才叫喘。外面的攀缘心都息掉了，内心的妄想又不产生了，你那个心就是平坦的，也是冰冷的。那个墙壁，你摸摸那个墙壁，墙壁不是也是冰冷的吗？我们的心性，就要像那墙壁一样，如果像那样你怎么可能不入道呢？

记者：最后还想请教您一个生活上的问题，现在很多学佛人不仅仅是居士也包括一些僧众，平常事务非常繁忙，如何能在工作中用功精进呢？能不能像过去禅宗所讲的那样农禅并重？

绍云长老：这个事情，也要分两种方式来说。一种是重修的人，一种是谦虚的人。重修的人就住在禅堂里面，他一天到晚都在禅堂里，外面的一切事他都不管，像这种重修的人，他如果真正像我刚才讲的，像达摩祖师那样，外息诸缘，内心无喘的话，心如墙壁，这种人很快就能够入道，入道就能了生死。但是现实中有很多人，没有这种福报去入禅堂。这就要取决于他的决心，取决于他对生死是不是有恳切心。第二个就是谦虚，就像我们永信大和尚。谦虚这个东西，根本不能忘。所谓根本就是道念，就是修道的念头你不能忘。修道的念头，里面包括有，在我们佛法中讲的清规戒律。戒律是佛法的根本，戒律一忘，你就被佛法抛弃在佛法的大海之外了。戒律都不忘掉，你在里面担当任何角色，这是你为大众服务，以你自己的辛勤劳动，维护大众能够安心修道，在现在社会上就是为人民服务的一种高尚精神。但是你要如果完全为自己享受，多捞一点油水，不在佛法因果上，这个就很难说了，你要想了生死就难了。所以道心非常非常重要。

记者：感恩长老的开示！谢谢！

绍云长老：谢谢！